法国传奇中场马克莱莱在切尔西的科巴姆(Cobham)训练基地接受了《阿斯报》的专访，他回顾了当年离开皇马的原因、在摩纳哥留住姆巴佩的经过，还点评了后辈楚阿梅尼。

很好，我还活着，还和足球绑定！人们很少看到我，这确实，因为我喜欢保持沉默，正如他们在这里所说，藏在地下，活干得更好。

担任青训学院的体育总监。我们密切关注年轻人，特别是他们外出闯荡后。在这里，在家中，他们过得很舒服，但当他们走出去后，他们会发现足球的现实，这正是我们努力监督他们的地方。

是的，是的……这是我从小到大的生活。如果你离开足球，你远离它，那你就会失去自我。如果你这样进入生活，一下子进入社会，那是很不一样的生活。

之前我一直在为退役作准备，我把退役时间提前了。关键是没人逼你离开足球，这确实是一个创伤，如果你有体能和牺牲精神，那么你可以踢到40岁，但如果有人决定阻止你，那么切换到另一种生活就会变得很难。当我自己决定退役时，我停下了脚步。

我看到随着新一代球员的崛起，我所过的那种具有牺牲和严肃职业精神的生活，很难得到认同。

突然间，我很难管理场上的球员。我是一个好胜的人，我说：“好吧，克劳德，就这样吧。”我看到——我不知道，我周围的人都把足球另作他用，但他们并不热爱足球。我始终热爱足球，非常喜欢。他们确实努力进步、过好的生活、赚更多钱，但热爱足球……

我当时在巴黎，卡塔尔人刚入主俱乐部，他们让我留下，我和刚上任的体育总监莱昂纳多合作。但是你看，我就不是一个坐办公室的人(笑)。我早上去办公室，我不知道要做什么，中午12点我又回家去。有一天我和莱昂纳多坐在一起，安切洛蒂想要一个人能在教练席上帮他，我就去和他一起干了。

很有意思。我看到一位冷静的教练，和现在他在皇马一样。他很有个性，很懂怎么处理人际关系。他让我能够做我想做的事，让我和球员交谈。

他对我说：“要成为教练，你必须了解你自己，接受自己。如果你不了解自己，你就不能管理别人。”这是事实。

很像……这两位教练都不怎么说话，他们用性格、肢体语言和眼神就能镇住场，这就是他们传递信息的方式，你能清楚地知道他们想要什么。他们执教的是球星，这种水平的球员，你用几句话就能让他们明白，换作是普通球员，你就得解释很多东西。

在他的执教下，我迈出了重要一步，获得了领导力。我不再只是一个优秀球员，而是有能力在球场上和队友们交流、作决定。有时候教练不能迅速和球员取得联系，至少要等到中场休息时，有人必须主动，他让我肩负起责任，解放了我，因为在皇马效力是非常难的……

很难，因为我是为接替雷东多而来的，你想象一下，雷多东可是皇马的国王，而我要踢他的位置，再加上菲戈转会引发的争议……我不知道，一切都有些复杂，对我来说挺难的。注意了，当伯纳乌嘘你时，那可太闹心了。(笑)

当时我并没有这种感觉。记者、球迷……所有人都把我看作一名只有身体的球员，没人知道我技术很好。技术并不仅仅是指你传球好或会盘带，那些也是技术，技术是知道如何进攻和防守，是用球瓦解对方阵线……不过我的队友们知道这点，伟大的球员能快速认出对方。

我在马赛和南特时是边锋！当年我可是一名盘带高手……我出道时是这么踢球的，但后来，在塞尔塔和皇马，我热爱我的工作，我没觉得不受赏识，我喜欢在一场比赛中跑15公里，战斗、为其他人战斗，这让我非常兴奋，这对我来说是很自然的事。

我父亲。

是的，是扎伊尔(原刚果民主共和国)国脚，1974年他随队赢得了非洲杯。他在总统蒙博托的球队猎豹队效力过，在我的祖国，他是个传奇人物。

6号位，就是中场统领一切的角色。是他跟我解释了什么是足球，他一开始并不希望我踢球……

他知道从事足球工作需要的牺牲：日常的训练、照顾身体的辛苦等，而当父亲的不希望自己的儿子受苦，至少在他看来这是受苦。他甚至对我说：“克劳德，有一条线，过了这条线，足球就变成工作了，你必须好好睡觉，不能去聚会，好好吃饭，训练……”

(笑)我想踢球，就是这样，我没想太远，但他让我对伟大的人有了印象，今天我要对他说：“谢谢你。”他让我避免了迷失自我。

塞尔塔的马尔尼奥，我从他那里学到了很多。刚到塞尔塔时，我想踢边路，我以为我在中路永远看不到球。在那支球队中，有卡尔平(现俄罗斯主教练)……事情是这样的，当时的教练维克多-费尔南德斯希望我和马尔尼奥搭档，马尔尼奥看到我很生气，就来找我谈话，他说：“中场是唯一一个可以用两个球踢球的位置，皮球可以从一边到另一边，但总是会回到中场。你会喜欢这个位置的，所以，不要担心。”

我踢球速度很快，很凶悍，和现在一样。当我在南特时，95年我们踢的足球就和现在一样了，信我！当年我们在法甲夺冠时只输了一场，我们有快速攻防转换的机制，那很了不起。卡伦布在那支球队。现在听到人们谈论足球的变化时，我就想笑。

很多。我们大家都是20到22岁的年纪，我们碾压了其他人，执教我们的教练让-克劳德-苏奥多(Jean Claude Suaudeau)直到今天都是法国的天才，他让我们的能力得以释放，我们会换位，前锋去到边路，边锋去到中路……

当然，这是我的工作！(笑)当他即将签约皇马时，我和弗洛伦蒂诺谈过，他想了解球员的情况，切尔西也很感兴趣，但如果皇马想要你，你必须去，因为这是成为伟大球员最好的方式。任何人都会对那个小伙子说：“如果他们想要你，那就去吧，因为你在那里能成为伟大球员。”

他是非常优秀的球员，他有两种本事，能胜任后腰，也懂得进攻，很全面。不过，要想达到皇马的水平，你必须拥有莫德里奇那样的个性。楚阿梅尼有时间，他必须向身边的人学习。

很好。他正在适应，不仅是皇马的打法，还有这有俱乐部及其背后的历史的意义，这很费功夫。我觉得安切洛蒂和他的队友们也在积极帮助他，重要的是他听取意见、学习……

他必须成为一个领导者，决定是要以自我为中心还是要为队友服务。如果你身前那些优秀的人赢了，那么你也会赢。他必须像耶罗一样，成为一个领导者，像劳尔一样……当他做到这些时，他将把自己的名字放入皇马史册。

我和卡塞米罗聊过很多，我看到他的谦虚，他总是跟我说：“克劳德，我看了你那么多视频……”我对他说：“你比我优秀。”(笑)卡塞米罗拥有那种强大的管理比赛的能力，当你的队友们在你不在时感到失落，那就说明你非常重要。

如果能在卡塞米罗身边，楚阿梅尼会学得更快。

这两个位置他都可以踢，但我觉得他更适合克罗斯和莫德里奇的位置。要出任5号位，他需要时间去习惯，那个位置不允许丢球，丢球太危险了。一两年后他能搞清楚自己的可能性。他和楚阿梅尼一样，必须找到拥有领导力的方法，因为皇马正在打造一支新球队。

重要的是他们互相理解，不要踩到对方，要像莫德里奇和克罗斯一样做好分工。

取决于他们自己，而不是教练或队友。如果他们两人说“是的，我会成功”，那么他们就能成功。他们必须相信自己。

一直很后悔，我不想离开！

因为我的父亲跟我说我必须离开。

随着时间的推移，你会进行分析，我觉得他是对的。当然，我爱皇马，那是我的灵魂所在。当他对我说：“克劳德，当有人或有俱乐部，不尊重你一次，他们就不会再尊重你。”我听进去了，我离开好过被卖掉，被悄悄地卖掉……我父亲对我的足球很有信心。

不，不……那是关于被重视的问题，我并不想要钱。有一天俱乐部对我说：“我们要给你更多钱。”那会儿我工资很少，突然间，他们告诉我：“不，不……没有钱。”他们买了贝克汉姆，动用了一些工资预算。

有的，当时我想：“如果我退缩，我爸会杀了我的。”(笑)我和巴尔达诺有过一次谈话，他说：“你很了不起，为什么要听你父亲的？”我对他说：“根据我所受的教育，当我的父亲说话时，不管有没有道理，我都要闭嘴。”事情当时已经定下了。

他在摩纳哥青年队时，我是摩纳哥的技术总监。那时候他的家人坚持要他随一线队训练，但他也有个性，他并不害怕说出自己想要什么。。

主席跟我说因为这件事，他不想和姆巴佩续约，我跟说我会和球员的父母谈谈，我给他们发了一条信息：“在我看来，基利安应该在这里踢他的第一场职业比赛，他在青年队待了很多年，他应该给其他人作榜样。”那条消息应该是在俱乐部发出的。

当时青年法国杯近在眼前，我对他们说让他出战决赛，然后我将推进他升上一线队的事。事情办成了，他突然出现，十分钟内他扭转了一切。

当然，我对一切感到惊讶，但我和你可以想说什么就说什么，写一本书……唯一能讲述事情经过的是弗洛伦蒂诺和姆巴佩。

他的父亲了解足球，他试图保护姆巴佩，这很正常。

什么事都可能发生。