足坛名嘴何辉独家专访（下）：“5虎将”需要适度轮换，提升成绩与竞争力不要本末倒置，俱乐部商业运营请打开全新视野

（本文所有实拍图由团队摄影师甘宇轩、龙国恩提供）

作者：丛硕鸣

承接专访上半部分的内容，在接下来的五个大问题里，名嘴何辉会更细致、精确对之前涉及的热点话题进行更深入的解读和说明，此外也会涉及到别的领域谈细节、谈趋势、谈发展、谈理念……在“跳出体育看体育”这个范畴，普通话评述层面最厉害之一是梁宏达老师；而在粤语评论员中，何辉备受认可，他的知识面真的很广，可以给大家不一样的又与足球息息相关的体验。

下面就为大家呈现专访下半部分的全部内容。

鸣：留队的5虎将，目前看似乎并没有赛季初预想的那么乐观，他们确实承包了进球，也引领了防线，但就是很难带领球队制胜、甚至拿分，您觉得其中最关键的原因是什么？像蒋光太并未伤愈，吴少聪、严鼎皓近乎场场踢满90分钟，您觉得这样用他们有问题吗？怎样用才会达到最佳效果？

辉：这里有几点可以说，年岁、时代不一样未必可以比较，长大的环境不同会促使对事物的看法、使命感、价值观等因素发生变化。拿世界网坛的格局做一个类比。看看近些年有多少新星横空出世，但当他们面对纳达尔、德约科维奇、费德勒这些早在大家心中视为老将的球员时，依然会被他们彻底打败。年轻人似乎没有那种霸气、赢球的决心，感觉不到这一层的东西，所以他们赢不了。现在这一代的年轻人，他们身处的环境也决定着他们是否拥有这样的能力。像黄博文、郑智，其成长的环境与现在队中的杨立瑜、韦世豪有很大不同，和蒋光太的成长环境也很不同，所以说球员和球员之间是不可以直接比较的。让这五名球员带起这支广州队青年军，有点一厢情愿。这不仅仅是广州队，纵观世界足坛都一样，看看西班牙，近一年涌现了多名实力强劲的新星，他们所运作的模式以及个人的气质，同样做不到可以带领一支球队获胜。他们可以做到配合默契，但像一个领袖一样挺身而出力挽狂澜，这些年轻人目前还做不到……

还有一点，留守广州队的5名球员，过往和他搭配的是那些人，现在又是什么人？当你身边的队友是世界级球星时，开个玩笑你真的可以把球给他之后自己就去睡大觉，他们可以解决一切，久而久之对你来说就会成为惯性。不可以改善吗？不是！但这不是几场比赛就能搞定的，而且很看球员自己的参透能力。所以刚提到韦世豪，并非所有球员都没有带动，起码韦世豪就在做他平日并不擅长的事情；此外还有精神层面，韦世豪现在戴上了队长袖标，就应该有一个队长的样子，不要那么急躁，不要那么容易被激怒，场上倘若出了状况，你猜应该是那个“救火队长”。再观察一下吧，我觉得会越来越好的。

现在这样的赛制，比赛全部踢满不现实，幸亏间歇期休息时间足够长，给球员调整恢复的时间充分，事实上不少球队比如中后卫、后腰的位置，如果球员本人说没事，也确实可以一直踢。不过近几场比赛发现广州队的严鼎皓有些累，适当时候可以调整一下。现在有不少大数据的参考，不知道广州队的情况如何，关键还得看球员个人的感觉吧。我觉得让他们适当休息一下，未尝不可。

鸣：说说争议颇大的韦世豪，现在教练组让他回撤拿球组织进攻，这样就浪费了他门前的得分功力，加上广州队如今进球难，很多球迷觉得不应该这样用他，这点您如何看？在目前没有引援的情况下，韦世豪是回撤中场参与进攻组织好，还是留在锋线助力球队进球好？如何解决这个矛盾？杨立瑜呢？给大家感觉问题最多的是他，但目前进球最多的也是他？您觉得如何用他才能最大限度激发其潜能，在现有基础上更好帮助球队赢球呢？

辉：其实我说的韦世豪回撤组织的这个观点，是球队没有选择下的无奈之举，即便让韦世豪出现在最前端，根本得不到供应，放在那个位置多少场球，也是无用功。实际上这件事还没发生的时候，我在解说里就有提出，记得是赛季第一场比赛，就是这样的效果呈现。我不是吹嘘自己什么，但事实上随后教练组和韦世豪做的改变，与我的想法不谋而合。你说这个矛盾实则没有办法，就好比一桌菜端上来了，但没有筷子，韦世豪即使硬要他做这双筷子也必须做，难道用手抓着吃吗？好不好吃，吃得饱不饱，都是后话，但如果你连筷子都没有，吃都没得吃！这是没有选择下的做法，有些无奈吧。

引援的话现在没有资源做这件事，所以从第一场比赛开始我就一直在说另一名球员：杨立瑜，希望可以见到一个强硬点，愿意回来带起全队攻势的他。如果真的有更多人可以做这件事，那么韦世豪自然可以更多出现在禁区里，但在这件事还没有发生之前，你让他整天站在禁区里是没有用的。一定要有其他人可以做到这件事，可以替代韦世豪，那么才能解放韦世豪，才能让他更好更专注去攻门。我觉得杨立瑜完全有能力做这件事，所以之前一直提他。

杨立瑜目前进球最多，大家对其评价并没有最好，这其中我觉得也没啥矛盾，大家还记得吗？他曾是中超助攻王，基本技术、意识，包括把握机会的能力，对其而言不成问题。真正的问题，我也说了很多年了，或许已经成为他的一种惯性：他踢球相对比较温柔，不够强硬，经常避免强烈的身体接触，这倒不是说对或者错，但是在现在的广州队里，是需要他用比较强硬的姿态带动全队的，他还像以前那样踢，效果肯定差了不少。比赛中可以看到，当把球给到杨立瑜，他可以保证球不失，但比较少看到他拿着球勇往直前进行突破，他向来如此。不过现在这样的局势，他还是如此稳妥处理球，看对方一紧逼就倒脚，他就起不到带动性的作用了——我传给你，你回传给我，那你又怎么带动我呢？这些细节可能还是需要杨立瑜本人思考更多了。感觉在刚刚结束的这场比赛里，杨立瑜在这点上似乎有点改善，看看接下来会不会持续向好发展吧。他需要有这样一种心态：父母把我养成年了，现在是时候轮到我去闯天下了！

鸣：广州队的青训成果总算在今年有了一定的展示，您觉得乐观吗？未来可期吗？在您的理念里，怎样的青训模式才是健康的，才是符合中国足球情况的，才是有成效的？广州队青训目前做的如何？最大的不足在哪里？您预测还要多久才能出全国顶级水准的人才呢？

辉：这个我真的不敢讲，能否真的做到未来可期。不过看现在的情况，还有看整个足球圈大环境的变迁，还有资源的投入，还有所有人对足球的投入，我感觉不是太乐观。事实上，当孩子们参与体育运动的时候，其中一个很重要、可持续性的要素：这是他的兴趣！他很喜欢做这件事！哪怕做一辈子都愿意！而不是因为更容易挣钱，又或是其他什么原因……这方面我觉得也值得大家深思一下，青训出不了成果，是否也源自于此？

其实关于这一点，贝克汉姆曾经也跟我说过，非常简单，首先你必须让有兴趣的那批人去做这件事，练习——比赛——练习，不断重复，慢慢累积。至于模式的话，很难有一个统一标准，包括大数据模式，高位逼抢模式，或者说阿贾克斯的训练模式，还是瓜迪奥拉的培养模式，千变万化，很难说哪一种更好，每个地方都不一样。不过归根结底还是来源于人对这项运动的兴趣和热忱。还有一点要注意，虽然体育运动可以衍生出很多产业、GDP、金钱，但回归本质体育运动是一种文娱安乐的活动，在所有体育运动的范畴里，真的可以挣到很多收入的人，其实是很少数的。很多人参与，其实收入并不多，但如果没有这份热爱作为基础，甚至就不会有这个项目的诞生。比如足球，倘若大众没兴趣，最直接的情况：那就不会有人去看球了。

鸣：您在解说里谈及广州队取得了细节上的进步，不能一步登天，一点一点来就算输球也没关系，能和大家具体谈几点，您观察到的进步的具体细节是什么吗？您觉得到底还要多久，或者还需要经历哪些阶段，广州队才能从量变完成质变？

辉：你说到的部分在电视解说里不可能做得到，是需要停机，最好就是等比赛踢完，哪个位置发现有问题，就按停录像，然后有针对性地跟球员说，跟观众说，相信才会有一个比较清晰的认识。这件事我很肯定地告诉大家，德国队就是这样去做的；还有我曾经跟过的一位教练：郭家铭先生，当我们是16、17岁的时候，他不经常在训练中练体能，而是踢很多的小组对抗赛，而且在对抗中不时叫停。当有一些细节处理不到位时，他一觉得不妥，会立马叫停训练，进行一些有针对性的质问，让你明白为什么这样处理不对。有时候球踢进了，他也会喊停，向防守一方解析丢球的原因等等诸如此类。以前我也在解说里多次提及，这是需要在比赛后好好看回放，认真对每个细节进行分析、思考、探讨与调整的，需要经历这样一个过程。

具体情况具体问题的确要具体分析，但用这样的方式，球员印象会更深，也更能做到不重蹈覆辙，不再犯下曾经的错！球队是一个整体，需要配合需要互补，而不是简单的各施其职，因此只有这么去做，整个防守、整个进攻才会有真的进步。直播不会停下来，很多观众可能理解不了，但在职业足球的领域，可以挖掘、发现、探讨的东西实则有太多了！好像我前几天解说的一场比赛，一个世界顶级的中后卫在己方禁区内做的一个看似简单的解围动作，差不多每一个瞬间都可以停机，都可以给大家分析，他具体要做什么，他为什么要这么做？所有的细节，每一个动作，都有属于他的缘由，都值得回味。如果平日我们的球员可以这样去做，不管能够汲取多少其中的养分，哪怕只有一丁点，相信他再去比赛，都会很不一样——原来世界顶级球员在出现这样的危险时也选择大脚解围，我也选择稳妥一点处理吧……那么你就可能在1000次的回传中，避免了一次致命的犯错。这一切需要积累，要一点一点学习，学完之后还要在实战中用上，不是那么容易做到的。

我刚才说的这一切都可以在广州队球员身上予以体现。好比杨立瑜，他就有不少可以在细节上做得更好的地方，如果他真的这么去做了，一定会有长足的进步。如果是说细节，真的多到你无法想象，包括空场比赛下的提醒，就是细节，有做和没做会很不一样，目前看很多中超球队并不重视这些。

球队在要求成绩之前，要做到竞争力的提升，不要本末倒置，这个“本”，就是球队各个环节的进步，才会有心目中能够达到的理想成绩。不能纯粹追求我要赢什么，我要赢多少场，我要拿多少分，但这一切的基础是什么，质量如何很重要。好比我要做贵价菜，但我的材料是便价货，那么做法就得升级才行，这样才会更有质量。

鸣：最后，谈谈俱乐部运营的话题。大家都知道，广州足球俱乐部目前出现财务运营危机，包括整个中国足球大环境都不好，很多俱乐部都活不下去……在此基础上，广州队可以说开辟新路，积极运营，包括直播带货、努力寻求与各行各业的合作，但感觉在解决资金问题上还是杯水车薪。与此同时，大家看到了世界豪门巴萨最近的一系列运作，主席拉波尔塔三下五除二，通过球员交易、售卖电视直播权等等运作，就解决了资金问题，令人好生羡慕。当然，咱与世界豪门似乎没有可比性，但在您看来，中国职业俱乐部就真的无法进入一个良性运营的状态吗？没有财团注资，背后没有大靠山，就真的活不下去吗？职业足球在中国永远都是“赔本赚吆喝”吗？这算是伪职业吗？如何发展才是健康的？我们有可能做到吗？

辉：这是一个非常大的话题，涉及了诸多方面，虽然在一定程度上我认同巴萨或西甲，和广州队和中超在规模上不同，但回到足球发展的根源，其实大部分人的关注点都在球队身上，它能否赢得冠军，能否持续赢得冠军，阵容是否足够强大，有哪些球员，谁来执教……但这些年我一直在说，所有顶尖体育运动乃至所有行业的发展，其规模性一路扩大，并不是只有资金来源这一点，与此同时，它的规模型发展其实不是仅仅在一线队的范畴。这点非常重要！然而这种规模，除了如何建立青训网络，小球员来到俱乐部应该怎么做，这是一个可持续的体系，世界豪门各有各的做法，但都有一套体系支撑。这一切和一线队拿不拿冠军没关系的！

此外，还有大家看不到的，商业运营，同金融街、商业银行的联系，其实欧洲顶级豪门几乎每天都会跟银行通电话交流，他们之间的联系非常紧密。另外，还有很多的细节，比如一草一木，球场管理、草地管理，每一个环节都需要同步、按比例发展，整个行业才会兴盛起来。为什么在欧洲管理球场草地都是大生意？很多球迷只会说草地很漂亮，这是知其然不知其所以然，我整天在英超直播里提及一家足球场草地公司，它原来是生产地毯的，荷兰的公司，如今差不多全英格兰所有的职业球场草地都是它们在做，积少成多聚沙成塔，可见这家公司的规模有多大。要记住，所有这一切不仅仅是在足球领域，当你做得好的时候，可以向外发展。再举个例子，利物浦俱乐部与本市的大学的医科，有很多数据层面的联系，这些对医学研究都是宝啊，因为近乎没有正常人像这些运动员一样，三天踢一场比赛，持续十几二十年，他们身体的数据对于医学研究而言，是非常重要的数据。但反观我们，在足球发展的过程中，有注重这些吗？好比今年的中超，你可以看到有的比赛开球时，直播镜头竟然对着太阳，这一切都需要有人重视，需要共同进步，整个行业才会繁荣昌盛。

回到巴萨，你说的很多东西都涉及到这部分，其实是可以直接比较的：我们的金融业也有一定规模，但它与足球、与足球控股的公司联系又有多紧密？依靠卖东西来支撑一支球队，说老实话不太现实，只能说在困难时期尽力去做。回过头来将其进行对比，即便巴萨卖东西，量可以非常非常大，这里不仅仅是靠俱乐部的名气，还有供应物流的问题，这些装备绝对是有市场的，但一环扣一环，其中有一个环节出问题，就不可能带来好的收益。广州队的一些装备，过去是否有和广州队的成绩相互配合进行售卖呢？没事的时候你不会觉得什么，当有事的时候你才会醒悟，这一切在当年根本没做好！这是值得我们思考的地方。

到欧洲的著名俱乐部球场参观，首先一定会去它的博物馆，广州队历经这么多年，是否有一个给大家可以买票进行参观的博物馆呢？说实话，做这些有成本，但不算大，包括请一些足球名宿过来与球迷共同分享当年的轶事，当年的奖牌，这些成本高吗？不高，但因此建立的参观者的归属感，包括消费的规模，就会上升一个档次。我所提及的规模化发展，就包含了这一切。这些相关的产业链，我们在发展的过程中是否将其忽略了？如果你是球场有就行了，球迷能入场看球就行了的心态，完全忽略细节，那么规模就不可能做大，做长远。留下的尾巴问题越积越多，最后只能自食其果。这样的例子在中国足球的土壤里，似乎比比皆是。这同样是值得我们深思的问题。

专访心得： “听君一席话，胜读十年书”的感觉，不知道是否让您在名嘴何辉的专访中体验得到，笔者认为确实有不少与细节相关的观点值得回味，认真思考后可谓获益良多。或许这就是跳出体育看体育的模式，在实际足球评论中的应用吧。希望大家也能获得同样的感受，最后祝足坛名嘴何辉先生一切顺利，事业蒸蒸日上，继续为大家带来精彩独到的足球点评。